Просмотров: 9956

FidoNet 20 лет спустя. Интервью с Томом Дженнингсом. Часть 1


Очень многие из поколения нынешних ИТ-шников прошли через горнило любительской и некогда воистину глобальной сети FidoNet. Эта сеть стала для многих настоящей школой, источником знаний и впечатлений, огромного количества друзей и добрых старых знакомых. Как-то незаметно прошло 20-летие появления в СССР этого важного для всего постсоветского пространства феномена. Первый местный регион — Советский Союз (2:50), — был создан в самом конце 1990 года, а сама сеть начала свою работу и по-настоящему массовое проникновение в народ в 1991-1993 годах, бурно распространяясь по всему бывшему Советскому Союзу.

В память о том Fido, которое уже никогда не вернуть, я сделал три части-рассказа о самой сети, вернее, — больше о людях, которые её самолично и создавали. Сегодня, в первой части, я предлагаю вашему вниманию свой неформальный разговор с Томом Дженнингсом, знаменитым основателем FidoNet, по совместительству создателем первого коммерческого интернет-провайдера и одного из основателей Phoenix BIOS.

Сегодня мы поболтаем с ним о его текущей жизни, взглядах и философии, и естественно о программировании. Это немного скандальная часть, в одном из изданий (для кого это и было написано), мне откомментировали, что это, дескать, скрытая пропаганда гейства и так далее и тому подобное. Несмотря на это я выкладываю материал, что называется «без купюр», равно как и всё остальное интервью — в полной и оригинальной версии. Из песни слов не выкинешь, и если Том — голубой, — не вижу смысла натужно делать вид что это не так.

Во второй части — мы поговорим с Томом Дженнингсом уже собственно про FidoNet и его историю — он расскажет, как всё развивалось и почему он сам со скандалом ушел из своей же сети. В третьей части я возьму блиц-интервью с бывшими яркими звездами «Большого российского Фидонета», — Алексом Экслером, Леонидом Кагановым, Дмитриев Завалишиным, Олегом Бочаровым и другими не менее известными сисопами.

Портал для погружения в этот мир находится под катом. Приятного чтения!

ФИДо фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники


Чем сейчас занимается Том Дженнингс?

Сейчас я работаю в школе, я решил немного заняться образованием и отдохнуть от бесконечного программирования, которому я посветил больше 20 лет своей жизни.

Работа в сфере образования, как я смотрю по новостям, может принимать очень необычные формы. Например, я знаю, что в Лос-Анджелесе вы провели серию из семинаров для детей под общим названием «Как угнать автомобиль»?

Да, было дело. Это часть The Machine Project. Это способ учить подростков от обратного — привлекая их внимание к теме учебы, но несколько иным путем, без использования отцовского ремня и угроз лишить его будущего, которые, кстати, с нынешними детками работают все меньше и меньше.

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники

Дело в том, что мы пытаемся дать возможность детям увидеть устройство этого мира с обратной стороны: узнать, как устроены конкретные механизмы, увлечь их и, быть может, даже помочь им с выбором их будущей профессии. Изложение заумных концепций в сочетании с «демонстрациями полными острых впечатлений» — наш способ привлечь и завоевать внимание современного подростка.

И как результат, они к нам приходят сами, слушают с открытым ртом, и, поверьте — все уходят довольные и переполненные позитивными впечатлениями.

Я читал, что некоторые обвиняют вас, что вы популяризируете криминал, подталкиваете детей к противозаконному, всячески портите их, совращаете «неокрепшие души», калечите детскую психику... я могу цитировать прессу долго, что скажете в ответ?

Я понимаю, дело вот в чем. Конкретно если говорить о машинах, то те замки и сигнализации которые мы изучаем — безнадежно устарели, их вряд ли сейчас где-то встретишь в реальном мире. Сегодняшний уровень защиты от угона и сигнализаций — бесконечно далек от того, что мы используем в качестве демонстрационного стенда.

Те знания, которые даем мы — это уровень детей и уровень понимания их возраста, это никак невозможно использовать на реальной улице.

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники

На самом деле акцент смещен скорее на возможности: учиться, понимать, самостоятельно анализировать и находить решения. Сначала мы выбираем яркую тему.

Затем мы объясняем основы, потом показываем всё на практике, и, наконец — ставим задачи, которые требуют самостоятельного поиска и напряжения. Подросток учится и развивается сам того не замечая.

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники

Мы встречаемся на следующий день, многие уже приходят с книгой по электронике или программированию, или со своими друзьями, кто-то даже снимает на видео, их глаза горят, они становятся частью нашего процесса обучения, и тогда мы вместе продолжаем поиск решений для поставленных задач.

Это наш честный способ учить просто и весело сложным вещам.

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники

К сожалению, такой семинар продолжается всего неделю (или пару дней, в других случаях), поэтому мы не успеваем научить их тому многому, чему могли бы. Самое печальное, что мы не всегда успеваем изменить их стиль мышления, придав им уверенность и способность изучать и активно постигать мир вокруг нас самостоятельно и независимо от суждений взрослых.

Какие такие «суждения взрослых»?

Условно говоря, нас всю жизнь учат, что какая-то важная часть окружающего мира от нас скрыта изначально, и мы должны просто смириться с этим. К примеру, согласитесь, не каждый рискнет заглянуть под капот своего автомобиля, и поправить там что-то, хотя бы для того, чтобы впредь оно работало лучше.

Это касается не только мира сложных интернет-сервисов или повсеместных электронных механизмов, но и, например, той же политики — происходит сакрализация, срытие истинных механизмов управления от широкой массы людей.

Абстрагирование (и как следствие — популизм) в нашем обществе достигло невероятных размахов, и я уверен, что возможность запустить руки в нутро вещей и явлений, «в которых не принято копаться своими собственными руками и головой», — пойдет только на пользу, давая в результате возможность более глубоко и креативно смотреть на мир вокруг нас. Как минимум, это срывает некоторые психологические барьеры перед неизвестным или как бы сложным, а потому часто страшным и непонятным для большинства.

Короче, прежде всего мы разрушаем барьеры в нашей голове.

Такие курсы не помешало бы сделать и для взрослых, лично я бы к вам записался, как-нибудь после работы заглянул бы, наверное...

Подходящие проекты есть и для взрослых, например, готовка пива... изготовление хорошего пива в домашних условиях.

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники

Мимо, я не люблю пиво!

Тогда я не смогу вам помочь (смеется). Хотя могу предложить другие проекты — с ручными масками, третьим глазом или...

Стоп, давайте остановимся на «третьем глазе», это именно то, чего мне в последнее время особенно не хватало в жизни.

Ну, вот смотрите. Представьте себе, что вы можете всегда видеть спиной, что кто-то находится позади вас, понимать, насколько близко он стоит к вам. Вы всегда начеку, никто не сможет напугать вас, незаметно подкравшись сзади... в кино очень много всего описано, что случается в таких случаях, не буду вам пересказывать, ok?

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники

Это можно очень удобно использовать даже на работе, например, если вы работаете за компьютером и у вас есть босс...

Я понял. С помощью «третьего глаза» я смогу понять, что он подходит сзади и смогу вовремя воспользоваться спасительной комбинацией Alt-Tab? Это круто, возможно, это даже спасет мои премиальные за месяц.

Да, я бы не хотел бы быть на месте вашего босса (смеется) Но на самом деле это просто fun-составляющая проекта. Главная цель — на этом простом примере освоить самые базисные основы взаимодействия с электроникой, создать свой собственный инфракрасный пучок, смастерить что-то типа лазерной указки своими руками, понять, как это работает. Понимаете, в любой новой сфере всегда нужно сделать первый новый шаг, и он всегда самый тяжелый — и мы вам в этом поможем!

У нас на курсах есть повара, педагоги, госслужащие, стоматологи, ещё есть эти, как их... (задумывается)

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники

С помощью методик и специалистов проекта The Machine Project, участником которого я являюсь, это первый шаг может сделать каждый и максимально комфортно для себя.

Хорошо, Том, спасибо. Теперь я спокоен за американское образование, давайте поговорим немного на другую тему. Про кризис, про политику, про Обаму, о чем ещё говорить двум мужчинам? Насколько всё плохо сейчас в Америке?

Когда Рейган был избран в 1980 году, наша университетская группа основала неформальную «Партию отравы» — мы добавляли пищевую краску в бутылки с джином и тоником, и делали ядовито-черные по своей окраске слабоалкогольные напитки, которыми бурно отмечали кончину мира, шокируя публику в барах. В чем-то мы тогда были правы, но как вы видите — мир и Америка стоят до сих пор нерушимо.

Хотя, если говорить серьёзно, именно в эпоху правления Рейгана и были заложены те негативные тренды, плоды которых мы теперь наблюдаем воочию. Но я думаю, что всё будет хорошо, и всё что происходит — это просто очередной мировой переход-трансформация, который станет поводом для ещё одной классной вечеринки для уже следующего поколения молодежи.

Я знаю, вы профессиональный программист с большим стажем. Ходят слухи, что вы пишете программы, буквально начиненные оператором Goto , расскажите, пожалуйста, немного об этом. Всегда было интересно, как анархисты создают свои программы. Где вы вообще работали, кстати?

Моим первым высокоуровневым языком программирования был FORTRAN4, и я стал на нём программировать где-то в районе 1975 года. Он учит программиста в любом случае писать хорошо структурированные программы, и это была моя первая и основополагающая школа. Что же я узнал с тех пор, перепробовав больше 10-ка разных языков?

Я понял, что вы либо программируете хорошо (это значит без ошибок), либо программируете плохо (с ошибками, и подчас просто трагическими) — никакие попытки оправдания использованными при этом самыми новомодными и сложными методологиями не засчитываются. Отсутствие ошибок — для меня важнейший критерий оценки работы программиста.

Обязательно напишите, что я использую операторы goto в Си, и мне всё равно, что об этом кто думает. Лично я предпочитаю их аккуратно расставлять в конструкциях типа switch  — часто подобные решения получаются очень наглядными, компактными и непротиворечивыми. Надеюсь, это не слишком заденет эстетические чувства ваших читателей?

В качестве программиста я работал на Apple Computer и некоторые другие крупные компании. Я был первым веб-мастером культового журнала Wired. Было ещё много всякой другой компьютерной и некомпьютерной работы, но давайте остановимся пока на этом. Кстати, я создал один из первых вариантов BIOS, что легло в основу будущей BIOS компании Phoenix Technologies.

Слышал про такую?

Да, как-то ещё молодым трассировал программу и провалился в недра обработчика int13h в BIOS’е. Теперь я знаю, почему там столько JMP-инструкций — повсюду чувствуется твой откомпилированный Goto-код (шутка).

Ещё вопрос на эту тему — ты писал на множестве языков, какие именно языки тебе нравятся?

Ох, в этом плане считайте меня наёмником. Я готов выучить любой новый (или вспомнить старый) язык, в зависимости от того, что требуется от меня на текущей работе. Прошу сразу заметить — я очень не люблю религиозных войн между сторонниками разных языков, мне кажется, что подобные битвы возникают просто от недостатка опыта или воспитания.

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники

Пожалуй, наиболее хорошо я знаю Perl, но последний раз я писал на Java для очень крупного банковского проекта (национальная процессинговая система расчетов). На данный момент я сохраняю состояние полной отрешенности — у меня нет никаких идей, привязанностей или предпочтений насчет того, на чем я буду программировать завтра, если это вдруг потребуется.

Это мой дзен, я просто живу сегодняшним днём, поэтому я психологически нейтрален по отношению к любой из существующих технологий, что только помогает сделать правильный выбор, когда это требуется.

А что такое программирование для тебя?

В современном мире много сложных процессов для понимания обычного человека. Не будем сейчас касаться вопроса, хорошо ли это или плохо, — такой мир построили сами люди. Фундаментальное назначение программирования — это обратная связь. Мы получаем данные на входе, мы как-то обрабатываем данные в наших программах, в итоге получаем решение-ответ-реакцию-помощь на выходе.

Итак, программирование, это способ эффективно разрабатывать и поддерживать гибкие обратные связи, и суть этой «прослойки» упаковывается в алгоритмы. Для меня алгоритм, — это своего рода поэзия, связанная с ним математика и технология программирования заставляют меня искать, думать, получать удовлетворение от найденных решений — это то, что развивает меня и проявляет лучшие черты моей личности. Именно из-за этого гипертрофированного почтения к красоте абстрактной идеи, я отношусь более прохладно к конкретным языкам программирования, потому что точно знаю: только сильные алгоритмы делают наши программы по-настоящему ценными и полезными. Остальное для меня хоть и имеет значение, но второстепенно.

Кстати говоря, есть и второй тип программистов — ремесленники. Они не считают программирование искусством, но технологией: следуй определенному паттерну, и у тебя всё получится.

Здесь территория творчества тщательно огорожена красными флажками — «правильными концепциями». Они днями напролет любуются своими отполированными до блеска инструментами, постоянно сверяя их возможности с инструментами конкурентов, чтобы всегда казаться лучшими. Это поле для религиозных столкновений и пустословия. Если говорить более обще, эти два типа программистов — классический пример острейшего конфликта формы и содержания, который имеет место в постмодернизме нашего века.

Чем увлекается сейчас Том Дженингс кроме работы, программирования и алгоритмов, какие ресурсы в интернете посещает, что пришло взамен былого FidoNet?

Общее правило — компьютеры и связь должны работать на меня, а не наоборот (что встречается в жизни сплошь и рядом). А так... я пользуюсь Faceboook, это, кстати говоря, довольно забавная система. Но при этом я никогда не забываю, что она из себя представляет на самом деле (и для чего её создали).

Вы, наверное, наслышаны про слежку и всякие странные вещи с cookie , которые порой случаются в Google и Facebook, а также про разные побочные эффекты даже на посторонних сайтах, с заботливо установленными там кнопками LIKE,— но я написал свой собственный браузер, специально для таких случаев, поэтому проблемы такого рода никак не касаются меня лично. Да, социальные сети выглядят сегодня как минное поле для вашей приватности, но я научился прогуливаться по нему в полной безмятежности.

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники
Несмотря на профессию программиста, Том просто обожает в своей мастерской собственноручно делать из электроники парадоксальные арт-объекты

Я не пользуюсь Твиттером, стараюсь как можно меньше использовать e-mail и не люблю вообще никаких чатов — хватит десятков лет проведенных мною в FidoNet/BBS. Зато я очень люблю YouTube, — я зависаю там часы на пролет. Там я обычно смотрю/случаю последнюю музыку и клипы в стиле psychedelic trance, и, кстати говоря, туда же я загружаю и свою музыку тоже, которую создаю в свободное время.

Я не пользуюсь Google+, потому что считаю, что этой компании и так «слишком много в моей жизни», и похоже они не собираются останавливаться на количестве порожденных ими сервисов, пока не оплетут урбанизированного человека с ног до головы. Так и хочется пожелать им: хватит-одного-поиска-ребята.

И, наконец, я очень люблю 4chan.org, я считаю это критически важным ресурсом в моей жизни. Несмотря на то, что там часто встречаются какие-то нацистские и расистские обсуждения, в целом, нельзя отрицать того, что количество оригинального материала там перевешивает по своей плотности любой другой ресурс для общения из тех, что я видел в своей жизни. Более того, я даже написал свое собственное исследование по структуре и словарю сообщества 4chan, попытавшись выделить основные группы его населяющие, а также тренды и закономерности их развития и поведения.


Поиски Тома как правило сосредоточены на стыке арт-модернизма и робототехники.
Вот типичная инсталляция-робот в изготовлении Тома
(проект NEVER STOP SEARCH)

Я также очень вдохновенно и давно увлекаюсь искусством, здесь можно увидеть все мои инсталляции и исследовательские механизмы.

Чувствуется, что вы настоящий программист, я как-то тоже хотел написать свой собственный браузер... но не успел — я женился.

Да, я понимаю, личная сфера таит много вызовов.

Для меня кумиром всегда был Алан Тьюринг, он также как и я с детства интересовался электроникой и алгоритмами, он всегда необычно выглядел, сейчас бы его назвали гиком. Я очень хорошо понимаю его, я прочитал все его биографии (кстати, одна из моих инсталляций посвящена ему).

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники

Даже сейчас живя в 21 веке, я чувствую насколько это сложно быть не таким как все (здесь Том говорит о своей нетрадиционной сексуальной ориентации — прим. И.С.). Возможно, вам будет тяжело понять, живя в России, где, наверное, это не так обсуждается, но у нас вне больших городов геям приходится очень и очень не просто.


Том в паре со своим гражданским супругом Джошем Стейликом, исполняет главную роль в спектакле Calavera по мотивам Уильяма Берроуза

Да нет, у нас в белорусских деревнях это также встречается, есть даже свои геи-механизаторы. До Тьюринга и алгоритмов им конечно далеко... Наши люди ко всему относятся с пониманием.

Кстати, Том, раз уж вы вспомнили про Россию — были ли вы в России? Здесь FidoNet получил особенно широкое распространение и признание в свое время... Что вы можете пожелать нашим читателям?

К сожалению, я не был в России, и мне грустно в связи с этим. Когда FidoNet стала набирать обороты в России, я уже «давно вышел из этой игры».

Ашвщ Fido ФИДО фидонет интервью Том Дженнингс fidonet tom jennings фидошники
Том Дженнингс в молодости - окончание универа,
Фидонета ещё не существует...

Но в связи с Россией у меня ассоциируется яркий и эмоциональный эпизод из юношества. Я учился в Woods Hole Oceanographic Institute в 70-ых в Массачусетсе, и однажды в его доки прибыл тогда ещё советский корабль. Это было настоящее событие для обыденной и равномерной жизни порта! Данный причал был оцеплен полицией и доступ туда был закрыт. Конечно, нам было очень интересно посмотреть вживую на настоящих русских, и я помню, как нам рассказывали взрослые что-то про «очень хитрых и коварных коммунистов», и как это ужасно — «попасть в их кровожадные руки». Но мы были смелые молодые ребята, и мы разработали и провели весьма рисковую операцию, чтобы всё-таки попасть за оцепление.

И вот, наконец, подойдя к диковинному кораблю с развивающимся красным флагом с серпом и молотом, мы стали осторожно общаться с матросами с подозрительной внешностью. Они не знали английского, а мы не знали русского, но они были очень настойчивы и чрезвычайно терпеливы, потратив, наверное, час своего времени на нас.

Через многочисленные жесты, мы, наконец, поняли, что они хотели от нас... чтобы мы пронесли за оцепление алкоголь. Поймите наше сильнейшее разочарование: мы так рисковали, и ожидали как минимум чего-то связанного с взрывчаткой или похищением людей... один из парней в нашей компании даже предусмотрительно записал номер телефона местного ФБР. Ещё час отчаянной жестикуляции мы потратили на то, чтобы объяснить им, что в нашем возрасте нам его не продадут (судя по выражениям их лиц, они были разочарованы не меньше нашего, так что здесь мы сыграли вничью).

У меня на всю жизнь остался в памяти этот эпизод, как сильный контраст того, «как нечто до предела опасное» с чужих слов, может оказаться до ужаса банальным, обычным и повседневным

Помню в ту самую ночь я радикально изменил своё мнение о русских в лучшую сторону, хотя был в эпицентре самого разгара пропаганды «холодной войны» того времени. И это мораль — всегда нужно жить своим умом и полагаться по возможности только на свой личный опыт. Это касается как обыденной жизни, взаимоотношению между людьми, так и программирования в том числе.

В результате, вы можете не знать, кто сейчас президент в вашей стране или даже забыть где кнопка включения на вашем телевизоре, зато взамен вы получите возможность прожить свою-собственную-жизнь, что не так уж и плохо, как по мне. Поэтому хочу пожелать не бояться жить и пробовать что-то новое, поменьше держаться за старое, но всегда стремиться, искать и мечтать о ещё более лучшем.

~

Вторая часть — продолжение этого интервью: об истории создания и ухода Тома из Фидо из первых уст.

Также довесок к затронутой выше пикантной «голубой теме», которая изящно переплетается с темой «британских учёных»: Британские ученые категорично потребовали cнять c известного математика Тьюринга судимость за гомосексуализм (посмертно).

пфн gay гей слава геям прикол юмор памятник смешно слава голубой пидоры

dev.by, 2012

twitter.com facebook.com vkontakte.ru odnoklassniki.ru mail.ru ya.ru pikabu.ru blogger.com liveinternet.ru livejournal.ru google.com bobrdobr.ru yandex.ru del.icio.us

Подписка на обновления блога → через RSS, на e-mail, через Twitter
Теги: , , , , , , , , , , , ,
Эта запись опубликована: Четверг, 13 декабря 2012 в рубрике Интервью.

Оставьте комментарий!

Не регистрировать/аноним

Используйте нормальные имена. Ваш комментарий будет опубликован после проверки.

Зарегистрировать/комментатор

Для регистрации укажите свой действующий email и пароль. Связка email-пароль позволяет вам комментировать и редактировать данные в вашем персональном аккаунте, такие как адрес сайта, ник и т.п. (Письмо с активацией придет в ящик, указанный при регистрации)

(обязательно)


⇑ Наверх
⇓ Вниз